あなた自身もベルリンでエネルギー技術を学んだのですね。同時に、8 億 5,000 万バレルの石油には触れたくないでしょう。エンジニアとして、これらのリソースを未使用のままにしておくのは問題ではありませんか?
技術者として、私ははるかに優れたエネルギー代替手段があることをはっきりと見てきました。この国には、エネルギー需要を賄える水などの他の資源も十分にあります。化石燃料は、単に燃料として燃やすのではなく、プラスチックなどのより価値のある製品に使用できる可能性があります。このことに私は傷つきました。私たち人類は、長い間技術を持っていたにもかかわらず、石油を以前より上手に利用できていないのです。私たちは依然としてエクアドルで石油を探していますが、ヤスニではありません。それが私たちの妥協です。
賠償金の支払いと引き換えに石油を地中に残しておくというアイデアは多くの賞賛を受けている。しかし、2007 年以来、国連信託基金は必要な数百万ドルを受け取っていません。貴社の社長であるラファエル・コレア氏は、この取り組みによる資金調達は期待をはるかに下回っていたと述べ、貴社自身も財政状況を「バラ色ではない」と述べていました。イニシアチブは失敗しますか?
私たちは世界中のほぼすべての政府から多くの政治的支援を受けています。しかし、財政的な問題や具体的な約束となると、大きな困難がありました。動作が遅すぎますが、機能します。最新の数字によると、これまでの累計額は約3億3,800万ドルに達しています。私たちが作りたいのは、13 年以内に 35 億です。
でも、もう5年目になるんですね…。
最初の数年間をスタートアップ期間として数えます。計算は 2010 年頃から始まるはずです。 2010 年末には 1 億件を達成しましたが、現在はさらに 238 件あります。私たちにとって、このプロジェクトは歯が生える問題を理由にあきらめるにはあまりにも重要です。我が国はそれをしっかりとバックアップしており、可能な限りあらゆる手段を講じて成功させたいと考えています。
それにもかかわらず、11月末にさらなる石油生産のライセンスが授与された。これは十分な資金がすぐに集まらない場合の世界への警告だろうか？
それは真実ではありません。私たちはまだ新しいライセンスを発行していませんが、入札を開始しました。明確にしておきたいのは、ヤスニ国立公園の南の地域のみです。公園内で新しいライセンスが発行されたと主張する人もいます。これは真っ赤な嘘です。
しかし、それは公園内のブロック 31 自体のことでもあります…
ブロック 31 は 15 年前、ヤスニ イニシアチブが存在する前に授与されました。私たちは公園の表面の 0.0036 パーセント、つまり 150 ヘクタール未満に影響を与える掘削について話しています。それは本当です。私たちは依然としてリソースに依存しています。私たちは、開発を必要とする貧しい人々がまだたくさんいることを忘れてはなりません。過去 5 年間で 100 万人を絶対的貧困から救い出すことができ、昨年の経済成長率は 7.8 パーセントでした。しかし、依然として多くの貧困があり、学校に通っていない子供たちがいます。したがって、バランスをとる必要があります。しかし、そのためにはお金が必要です。だからこそ、私たちはまだお金を必要としています。
天然資源を使用します。
ドイツのディルク・ニーベル開発大臣はヤスニ-ITTに対して非常に否定的である。ニーベル氏は、「何もしないこと、つまり石油を生産しないことにはお金は与えない」と述べた。それを聞いたときどう思いましたか？
私はとても驚いて、しばらく理解できませんでした。しかし、それは一大臣の意見です。一つ断言できるのは、私たちは怠け者ではないということです。私たちはたくさんのことをやります。このようなプロジェクトを立ち上げるということは、私たちが財政的、経済的に何かを行っているだけではなく、まったく新しいコンセプトにも熱心に取り組んでいることを明確に示しています。たとえば、エクアドルでは、水はもはや私有財産ではありませんが、基本的人権です。自然の権利は、私たちの新しい憲法に明示的に謳われています。私たちは、エクアドルが世界で最も興味深く、環境的に急進的な国の一つになりつつあることを示す十分な証拠をテーブルに並べました。新しい憲法には「Buen Vivir」、つまり「良い生活」の概念が記載されています…それはそれに基づいています。
それはどういう意味ですか？
「尊厳のある人生」というのが最適な翻訳です。人が尊厳を持って生きるためには、基本的なニーズが満たされ、成長できなければなりません。ただし、この成長は狭い範囲内で行われる必要があります。私たちは自然界の不均衡を望んでいません。開発は自然と調和して行われるべきです。私にとって、この調和とこの品格こそが「ブエン・ヴィヴィル」なのです。
国連と EU は、「グリーン経済」について同様の考えに基づいて運営されています。ここでも経済は持続的に発展しなければなりません。なぜそれを拒否するのですか？
私たちにとって、「グリーン経済」だけでは十分ではありません。同じ生態学的欠陥がまだあります。私たちにとって、少し緑色のペンキを塗った「通常通りのビジネス」は経済の革命ではありません。主流の経済システムが無制限の成長という概念を放棄するつもりはないと思います。エクアドルは現在、異なる道を歩んでいます。
また、ITT エリアに正確な値 (35 億ドル) を与えます。これはグリーン経済とも言えます…
私たちは財務上の評価を第一に考えているわけではありません。私たちにとって、それは私たち自身のエネルギー転換などの目標を達成するための単なる手段にすぎません。グリーン経済とは対照的に、私たちは真の価値、つまり自然が人間や生命にとって何を意味するのかを忘れません。それどころか、「ブエン ヴィヴィール」では、自然と調和して生きてきた私たちの先祖の思いに強く立ち返るのです。しかし、この概念は厳格なものではなく、気候変動などの現在の状況にも適応できる必要があります。
エクアドルにおける気候変動の具体的な影響をすでに感じていますか?
まだ熱帯雨林ではありませんが、高地です。アレクサンダー・フォン・フンボルトが私たちと一緒に研究していたとき、200年ちょっと前に、彼はピチンチャ氷河について説明しました。それは首都キト近くの私たちの故郷の火山です。私は人生でピチンチャの氷河を見たことはありません。そして、万年雪に覆われた他のすべての火山では、氷河が後退しつつあります。 50年後にはおそらく雪がほとんどなくなり、水もかなり少なくなるでしょう。私たちは重大な生態学的問題に向かっています。
ヤスニ-ITT はブエン ビビルの中核と考えられており、そこからの収入を「エクアドル独自のエネルギー転換」の資金に充てたいと考えています。この取り組みが失敗したら、持続可能な開発政策も失敗するのでしょうか?
間違いなく遅くなります。でも失敗しないでください！私たちはすでにこのエネルギー転換に向けて取り組んでいます。経済政策の失敗により、現在私たちは矛盾した状況に陥っています。過去 30 年間、国内の他の資源を活用するプロジェクトは事実上すべて保留されてきました。政治家たちは石油収入だけで満足していた。私たちは現在石油産出国ですが、これほどの量の石油を処理する製油所さえありません。したがって、再び燃やすためには燃料を輸入する必要があります。不合理な状況。そして、発電に石油は必要ありません。水力発電所の可能性は十分にあります。
製油所を建てた方が簡単ではないでしょうか？
特に石油をより良く輸出できるようにするために、私たちもそうしています。しかし同時に、私たちは巨大な標高差を利用してエネルギーを生成する 14 件の大規模水力発電プロジェクトにも取り組んでいます。最大の発電所は2016年に完成し、エクアドルは電力も輸出する予定だ。したがって、私たちはすでにエネルギー転換を自ら始めています。しかし、Yasuni-ITT のリソースを使えば、さらにスピードを上げることができます。
なぜ寄付者はこれほど躊躇するのでしょうか？世界はまだそのアイデアを受け入れる準備ができていないと思いますか?
そう言えますね。それはまた、特に人々の心の中で起こらなければならない大きな変化でもあります。多くの国はまだ経済的、財政的、政治的にこれを受け入れる準備ができていません。誰かが始めなければなりませんでしたが、私の国が最初の一歩を踏み出せたことをとても嬉しく思います。
以下のインタビューと写真はクリストフ・ベーレンスによるもの。このインタビューは、大自然への焦点の一環として、2013 年 3 月号に掲載されました。
対話者へ
ホルヘ・フラドは、ヤスニ国立公園の地下にあるイシュピンゴ油井、タンボコチャ油井、ティプティニ油井にちなんで名付けられた、エクアドルのヤスニITT構想の最も熱心な支持者の一人として国際的に認められています。エクアドルは自然を保護するためにそれらを手つかずのままにしておきたいと考えています。フラド大使は環境保護技術分野で20年以上の経験があり、水大臣を2年間務めました。 1970 年代、資格を持った 59 歳のエンジニアはベルリン工科大学でエネルギー技術を学びました。
